من الموضوعات اللسانية الخطيرة التي عني بها ابن جني (392 ه) في آثاره عامة و الخصائص خاصة ظاهرة الاتساع في اللغة العربية و هي ظاهرة متشعبة في جميع مستويات اللغة مع الاخذ بالحسبان تفاوت شيوعها من مستوى الى آخر و أستطيع القول بأن عناية ابن جني بهذه الظاهرة ترشحه أن يكون من اهم علماء العربيةالذين مهدوا للدرس اللساني الحديث ان لم أقل قد أسسوا له وقد وفقني الله لان اكتب في هذه الظاهرة و احوز على الدكتوراه في اللغة في 1996من جامعة الموصل/العراق

ابن جني عالم فذ ولغوي سابق لزمانه

وجزاك الله خيرا على الدراسة الجادة

أتمنى أن تضع مستخلصا للرسالة

يا أستاذ سليمان , هل هي ظاهرة التوسيع او ظاهرة الاتساع , وهل تمس المستوى الصوتي او النحوي ام ماذا؟؟؟
كلامك جاء عاما لم نفقه منه شيئا في الحقيقة

تحية طيبة في انتظار ردودك المفيدة

شكرا لست احلام وشكرا لكل من تابع او يتابع موضوع (الاتساع عند ابن جني) سينشر الملخص قريبا ان شاء الله

أ السنوني محمد بعد التحية و السلام اقول بإذن الله لافرق بين التوسيع و الاتساع غير أن مصطلح الاتساع هو الشائع عند اللغويين قديما و هنالك عندهم السعة و التوسع و التوسعة و كل اولئك تدل على ظاهرة واحدة هي أن يأتي المتكلم في كلامه بجديد يخالف الاصل او المتعارف عليه لعلة عند اهل اللغة تلك و ذلك ليس وقفا على مستوى معين بل يقع في كل المستويات مع تفاوت ذلك من مستوى الى آخر من حيث درجة الشيوع ولكم التقدير

شكرا جزيلا على هذه المشاركة
هل ظاهرة الاتساع تعدّ مرادفة لظواهر أخرى كظاهرة الضرورة الشعرية وظاهرة الحذف لعلم المخاطب, وما إلى ذلك؟ وهل تعد وسيلة للترخص في الخروج على القواعدة المطردة عند أهل اللغة؟
.

الى الاستاذ محب اللغة بعد التحية الاتساع لايرادف الضرورة في معظم مواضعه و الحذف الذي يؤدي الى المجاز اتساع كقوله تعالى
(واسأل القرية ) اي: اهل القرية و لكم التقدير

و بورك لك ايضا و لك الشكر موصول

د حسن سليمان كتب:

الى الاستاذ محب اللغة بعد التحية الاتساع لايرادف الضرورة في معظم مواضعه و الحذف الذي يؤدي الى المجاز اتساع كقوله تعالى
(واسأل القرية ) اي: اهل القرية و لكم التقدير

الاخ الدكتور حسن سليمان , هذا ليس حذفا وانما هو استبدال بمصطلح اللسانيات الحديثة .

أحلام لسانية كتب:

السنوني محمد كتب:

يا أستاذ سليمان , هل هي ظاهرة التوسيع او ظاهرة الاتساع , وهل تمس المستوى الصوتي او النحوي ام ماذا؟؟؟
كلامك جاء عاما لم نفقه منه شيئا في الحقيقة

تحية طيبة في انتظار ردودك المفيدة

وما الفرق بين التوسيع والاتساع في الدراسات اللغوية أرجو أن تفيدنا أ. السنوني محمد

سنرى يا استاذة احلام , اذا ما تم نشر الملخص ... او الرسالة .. او ما يمت بذلك بصلة , هل هو اتساع ام توسيع او غير ذلك .
ملاحظة في محلها لكنها تحتاج المتن من اجل الرد عليها .

أ أ السنوني محمد الموضو ع الذي ذكرته انا يتعلق بابن جني خاصة و التراث اللغوي القديم عامة ومن هنا اقول : ينبغي التعامل مع االمصطلح من خلال ما تعارف عليه اهل اللغة في زمانهم و لافرق بين الاتساع و التوسيع فيما و قفت عليه من المظان القديمة اما قولك
(الدراسات اللغوية ) فمصطلح عام و مفتوح على العصور و إن كنت تقصد من ذلك اللسانيات الحديثة فهناك مصطلحان هما : EXTENSION و EXPANSION
ا يشيع الاول في مستوى الدلالة وهناك من يترجمه الى التوسع الدلالي او توسيع الدلالة او توسع المعنى- وهذه مشكلة كبيرة في المترجمات الى العربية - أما المصطلح الثاني فيشيع في المستوى التركيبي و يترجم الى الانتشار و هو التوسع التركيبي ليس التوسع المكاني واما الاستبدال(SUBSTITUTION )فهو ضرب من الاتساع . بقيت اشارة اخيرة وهي تصريفية تبين اصل الاىتساع و التوسيع اذ إن الاتساع مصدر لاتسع الدال على قيام الفاعل بالفعل بذاته و نسبة هذا الى اللغة مجاز لان اللغة لاتتسع ذاتيا انما هي من فعل البشر ولهذا هنالك من يفضل التوسيع على الاتساع لانه من وسَع المتعدي و السلام

د حسن سليمان كتب:

أ أ السنوني محمد الموضو ع الذي ذكرته انا يتعلق بابن جني خاصة و التراث اللغوي القديم عامة ومن هنا اقول : ينبغي التعامل مع االمصطلح من خلال ما تعارف عليه اهل اللغة في زمانهم و لافرق بين الاتساع و التوسيع فيما و قفت عليه من المظان القديمة اما قولك
(الدراسات اللغوية ) فمصطلح عام و مفتوح على العصور و إن كنت تقصد من ذلك اللسانيات الحديثة فهناك مصطلحان هما : EXTENSION و EXPANSION
ا يشيع الاول في مستوى الدلالة وهناك من يترجمه الى التوسع الدلالي او توسيع الدلالة او توسع المعنى- وهذه مشكلة كبيرة في المترجمات الى العربية - أما المصطلح الثاني فيشيع في المستوى التركيبي و يترجم الى الانتشار و هو التوسع التركيبي ليس التوسع المكاني واما الاستبدال(SUBSTITUTION )فهو ضرب من الاتساع . بقيت اشارة اخيرة وهي تصريفية تبين اصل الاىتساع و التوسيع اذ إن الاتساع مصدر لاتسع الدال على قيام الفاعل بالفعل بذاته و نسبة هذا الى اللغة مجاز لان اللغة لاتتسع ذاتيا انما هي من فعل البشر ولهذا هنالك من يفضل التوسيع على الاتساع لانه من وسَع المتعدي و السلام

يقول الله سبحانه وتعالى: ﴿وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ﴾ [الذاريات: 47]

لقد اشرت في مداخلتي السابقة الى عبارة ( الدراسات اللغوية ) ولم اشأ استعمال الدراسة اللسانية لاني ادرك الفرق جيدا , أيضا ادرك جيدا قضية اضطراب المصطلح , و ترجمته , كما ادرك استعمال تلك الالفاظ في اللغتين الفرنسية والانجليزية , و في مستوياتها اللغوية , ولقد اشرت في مداخلة اخرى ردا على من يبكي اللغة العربية الى ضرورة وجود او خلق جهات او مؤسسات مسؤولة تعمل على توحيد المصطلح . وقلت ان هذا العمل من الاولويات .
ان كلامك جاء نظريا اكثر منه تطبيقي , اي ليس هناك اي نماذج وصفية او تحليلية تسمح باتخاد قرار واضح هو التوسيع او الاتساع , لهذا يبقى كل كلام هنا بغض النظر عن صحته او خطأه , يبقى كلام على كلام بتعبير التوحيدي , كنت اتمنى ان نقرا النص الاصلي . لكننا لم نصل الى ذلك لحد الان , كل ما سبق قوله هو اجتهاد في الاخبار الذي لا يصح الحكم عليه بالصدق او الكذب بتعبير بلاغي .

شكرا على اجتهاداتكم والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أحلام لسانية كتب:

أ. السنوني محمد

أتمنى أن توضح الفرق بين الاتساع والتوسيع مع ضرب أمثلة ؟

الزيادة في المبنى زيادة في المعنى , هذه هي المرة الثانية التي تطرحين فيه هذا السؤال المدرسي اجبتك عنه سابقا , وكنت اود ان اقرا سؤالا اكاديميا .
على كل , لو اوضح لنا صاحب المداخلة الاصل الاصل اللغوي لاستعماله للفظ اتساع , ولفظ توسيع , فسنتكفل نحن بالدلالة الاصطلاحية اللسانية . أما ان اقوم بمفردي ونيابة عن طرف اخر , لا اعلم مقاصده من استعمال تلك المصطلحات , فان الامر قد تكون فيه مغامرة لا يحمد عقباها , فيعود السحر على الساحر ... فاصبح كرجل القشة .

تحية طيبة استاذة احلام

أحلام لسانية كتب:

اقتباس :

الزيادة في المبنى زيادة في المعنى , هذه هي المرة الثانية التي تطرحين فيه هذا السؤال المدرسي اجبتك عنه سابقا , وكنت اود ان اقرا سؤالا اكاديميا .

هل هذا جوابك عن سؤالي يا أستاذ ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أعرف لماذا تنتظر صاحب المداخلة...... هاتِ ماعندك ...أريد أن أقرأ لك
وسأذكرك بأول مداخلة لك

اقتباس :

يا أستاذ سليمان , هل هي ظاهرة التوسيع او ظاهرة الاتساع , وهل تمس المستوى الصوتي او النحوي ام ماذا؟؟؟
كلامك جاء عاما لم نفقه منه شيئا في الحقيقة
تحية طيبة في انتظار ردودك المفيدة

ولازلت أكرر سؤالي .
وضح الفرق بين الظاهرتين

أهلا
اولا أنا لست استاذا و وانما طويلب معرفة و عد الى المعلومات المنشورة على صفحة المنتدى لترى بنفسك .
ثانيا , لقد اجبتك بطريقة مباشرة وأخرى غير مباشرة , فلم تنتبهي الى ذلك .
ثالثا : ساجيبك قبل ان ينشر الباحث الكريم كلامه . في اللسانيات لا وجود للاتساع و انما التوسيع , فمصطلح التوسيع هو المصطلح المناسب للعملية التي يقصدها في كلامه سواء من وجهة نظر لسانية فيزيولوجية او حتى عضوية او عصبية او خطية , ولقد اجبتك مرارا وقلت , قدم لي المتن , الذي يدور حوله المصطلح , ساجيب عن سؤالك , هل ادركت هذا ؟ ان صاحب المتن اي صاحب المداخلة هو الذي صرح منذ البداية انه سيعمل على نشر مقاله او متنه وسيكون مشكورا على ذلك , ما دام لم يقم بذلك , فان اي تعليق او نقد او تصحيح سيكون على خطأ , لاننا لا نعلم مضمون النص اي مضمون كلامه .اذا كنت ( انا ) على خطأ فلينشر مقاله او بحثه . ان الحكم على الشئ فرع من تصور , وما دمنا لا نملك ذلك الموضوع اي ذلك الشئ , فاننا في الحقيقة نخبط في كلامنا , وهذا جواب اولي لكي ارضي لهفتك وفضولك .
تحية طيبة للاستاذة احلام

اقتباس :

اولا أنا لست استاذا و وانما طويلب معرفة و عد الى المعلومات المنشورة على صفحة المنتدى لترى بنفسك .
ثانيا , لقد اجبتك بطريقة مباشرة وأخرى غير مباشرة , فلم تنتبهي الى ذلك .
ثالثا : ساجيبك قبل ان ينشر الباحث الكريم كلامه . في اللسانيات لا وجود للاتساع و انما التوسيع , فمصطلح التوسيع هو المصطلح المناسب للعملية التي يقصدها في كلامه سواء من وجهة نظر لسانية فيزيولوجية او حتى عضوية او عصبية او خطية , ولقد اجبتك مرارا وقلت , قدم لي المتن , الذي يدور حوله المصطلح , ساجيب عن سؤالك , هل ادركت هذا ؟ ان صاحب المتن اي صاحب المداخلة هو الذي صرح منذ البداية انه سيعمل على نشر مقاله او متنه وسيكون مشكورا على ذلك , ما دام لم يقم بذلك , فان اي تعليق او نقد او تصحيح سيكون على خطأ , لاننا لا نعلم مضمون النص اي مضمون كلامه .اذا كنت ( انا ) على خطأ فلينشر مقاله او بحثه . ان الحكم على الشئ فرع من تصور , وما دمنا لا نملك ذلك الموضوع اي ذلك الشئ , فاننا في الحقيقة نخبط في كلامنا , وهذا جواب اولي لكي ارضي لهفتك وفضولك .
تحية طيبة للاستاذة احلام

اقتباس :

في اللسانيات لا وجود للاتساع و انما التوسيع , فمصطلح التوسيع هو المصطلح المناسب للعملية التي يقصدها في كلامه سواء من وجهة نظر لسانية فيزيولوجية او حتى عضوية او عصبية او خطية ,

هذا أهم ما ورد
شكرا لك

د حسن سليمان كتب:

من الموضوعات اللسانية الخطيرة التي عني بها ابن جني (392 ه) في آثاره عامة و الخصائص خاصة ظاهرة الاتساع في اللغة العربية و هي ظاهرة متشعبة في جميع مستويات اللغة مع الاخذ بالحسبان تفاوت شيوعها من مستوى الى آخر و أستطيع القول بأن عناية ابن جني بهذه الظاهرة ترشحه أن يكون من اهم علماء العربيةالذين مهدوا للدرس اللساني الحديث ان لم أقل قد أسسوا له وقد وفقني الله لان اكتب في هذه الظاهرة و احوز على الدكتوراه في اللغة في 1996من جامعة الموصل/العراق

ان ما اثار انتباهي لمتابعة هذا الموضوع , امور متعددة .
اولا ذكر اسم ابن جني بالذات , لقدد فهمت ان البحث يمسح مؤلفاته وليس من خلال مؤلف واحد .
ثانيا قول الباحث الكريم , ظاهرة الاتساع في اللغة العربية .
ثالثا قوله انها ظاهر متشعبة في مستويات اللغة
قوله ابن جني اهم العلماء الذين مهدوا للسانيات الحديث كيف ذلك ؟؟

هذه المعطيات تدفع العضو او المشاهد لمتابعة ما يجود به الدكتور الكريم من معطيات معرفية حول الموضوع , اعتقد شخصيا اننا سننتفع منها وبها باذن الله .
اما قول الاستاذة احلام , انها تتابع ما اكتبه , فارد عليه كالتالي , اني على علم بذلك , الست مشرفا عاما؟ . اما الرد الثاني , فاني متأكد من ان كلامي او مداخلاتي اصابت مواقع الوقع لديك .
فهل سندخل لصلب الموضوع . لان الموضوع الذي لم نقراه بعد , جاء في التعليق عليه قول الباحث , ان اراء ابن جني تمثل مقدمة او تمهيدا مبكرا للسانيات الحديثة , وانا اقول هنا اذا كان الاتساع كما ذكره ابن جني ولم يستعمل مصطلح التوسيع قط , فانه يقصد منه الحذف اساسا و الحذف احد العمليات الخطية والصوتية والمعجمية والصرفية والدلالية التي تقع على المستوى التركيبي الافقي , لكنها ايضا تقع على المستوى العمودي بالحذف اي بالاستبدال . ومثله في ذلك المجاز المرسل في التركيب البلاغي , وهذا مثال فقط , ومن هذا المنطلق يصح القول ان الاتساع ليس ظاهرة وانما هو تقنية لغوية مثلها مثل باقي التقنيات التي تقع تحت ما يسمى الانزياح في اللسانيات سواء كانت بلاغية او نحوية او صوتية او غيرها , هذا و من جهة ثانية يقع على طرف التناقض مع مفهوم التوسيع في اللسانيات الحديثة , واقصد التوسيع على كل المستويات المذكورة سابقا , صوتية وصرفية ونحوية تركيبية وبلاغية تركيبية الخ ... بمعنى اخر ان الاتساع عند ابن جني هو المقابل الضدي للتوسيع في السانيات الحديثة
اعتقد هنا قبل الحديث عن ما سيجود به الدكتور الكريم من مقولات , و جب الانتباه الى
اولا مصطلح الاتساع ومصطلح التوسيع والفرق بينهما . ثانيا هل كان عمل ابن جني في هذا الموضوع يصب في اللسانيات الحديثة ؟؟, هذا امر ممكن. لكن يبقى حضور دارسة الباحث الكريم دليل على اقواله و فلابد ان الدراسة كانت مصحوبة بتحليلات علمية , وهو ما يجنبنا الاحكام المتسرعة وغير الدقيقة ( هذا اهم ما يمكن استنباطه من كلام المتدخل الاصلي اذا ما تم نشر عمله على صفحة المنتدى , الذي من دون شك سينفع الاخرين , وسينتفع من كل المشاركات الجادة ) اين موضوع الاتساع عند ابن جني وأين موقعه من اللسانيات الحديثة ؟؟, انه موضوع جدير بالاهتمام والمتابعة .
ثانيا ان الحكم على الشئ فرع من تصوره , كما قلت سابقا .

تحية طيبة لكل المتتبعين .

شكرااااااااااااااا

بأت فهم

أ السنوني محمد قبل ان افكر في الاجابة على ما ورد في ردكم ارجو ان تتفضلوا علينا ان تبينوا فهمكم لمصطلحي الاتساع و التوسع من خلال التطبيق الجملي شكرا

د حسن سليمان كتب:

أ السنوني محمد قبل ان افكر في الاجابة على ما ورد في ردكم ارجو ان تتفضلوا علينا ان تبينوا فهمكم لمصطلحي الاتساع و التوسع من خلال التطبيق الجملي شكرا

اهلا الدكتور حسن سليمان
حاضر , السمع والطاعة وان كنا نرغب في قراءة بحثك اولا او ملخصا عنه , اود ان اقول في البداية ان سؤالك منطقي وفي محله , وان كان توقيته ليس في المحل .
النقطة الثانية , كما قلت ان ما اثار انتباهي هو قولكم ان الاتباع عند ابن جني كان من بين ممهدات الدرس اللساني الحديث , او شئ من هذا , اي هناك ربط بين علم اللغة العربي القديم وعلم اللسانيات الحديث . ثم ما اثارني ايضا , ان التوسيع في اللسانيات الحديثة لا يعني الاتساع عند ابن جني , وقد قلت وشرحت ان الاتساع عند ابن جني يقع في تناقض مع التوسيع في اللسانيات الحديثة خصوصا علىالمستوى الموروفولوجي , وعلى المستوى الصوتي , مما يؤدي الى توسيع دلالي واخر معجمي وثالث ايقاعي .... الخ .
ولقد قدمتم او قدم احدهم مثالا على الاتساع عند ابن جني , مثل قوله مثلا ( فيدع ناديه سندعو الزبانية ) والاصل في الكلام فليدع اصحاب النادي او الجالسين في النادي وليس النادي وما شابه ذلك , وهذا عند ابن جني اتساع بالحذف . لا اخفيك اني لم اطلع على مبحث الاتساع عند ابن جني خلال كل ما كتبه في الموضوع و وانما حملت فكرة عنه , ولما قرات مداخلتك وجدتها مناسبة للتعرف على هذا المبحث , لكني وجدت ايضا ان هذا الاتساع الاصطلاحي على رغم ما يحمله من دلالة الحذف والتقليص , سماه ابن جني الاتساع , ربما كان من وراء ذلك الاصطلاح تقنية اخرى تسمى الحشو , لست ادري كيف انتقد هذا العمل عند ابن جني , لاني كما قلت يقع في تناقض مع مفهوم التوسيع في اللسانيات الحديثة .
في مثال اخر , يرى ابن جني في قولهم ( أي ابن سيدا وسيبويه ) : ( ولكن البر بر من آمن بالله ) ان التقدير بالحذف هو الاجود لان حذف المضاف ضرب من الاتساع والخبر اولى من المبتدأ , لان الاتساع بالاعجاز اولى منه بالصدور .
ان هذا الاتساع , الذي اعترف اني لم ابحث عنه بشكل جيد ابن جني , يقع كما قلت في تعارض مع التوسيع في اللسانيات الحديثة , وساخذ كما ذكرت وكما طلبت (انت) ثلاثة نماذج من التوسيع في اللسانيات الحديثة ,
االتوسيع بالرجع : ومثله اضافة حروف الزيادة في الفعل العربي ( شاط = استشاط ) , ( قرا = استقرا )...
التوسيع بالتمطيط : اي من داخل الكلمة . ( جمل = جمال ) , ( ثقل = ثقال ) وكل ما شابه ذلك .
التوسيع بالتمديد اي في اخر الكلمة : ونماذجه كثيرة في اللغة العربية لانه بارز . ( سكر = سكران ) . ( قال = قالا , )
وهناك من الالفاظ في العربية ما يجمع بين كل انواع التوسيع المذكورعند الانجاز , وبما ان اصل اللغة هو الشفاهة فان الخط ليس الا تمثيلا رمزيا للصوت , بل ان من الرموز الخطية من ليس له مقابل رمزي صوتي ( الكتابة الفونولوجية الخطية والكتابة الفونولوجية الصوتية ). ومن هنا جاءت فكرة اقتصادية اللغة , والاقتصاد هنا يتعارض مع التوسيع في حين يتناسب مع الاتساع عند ابن جني ... -لا اعتقد ان هذا صحيح , اذا كان فهمنا صائبا للاتساع عند ابن جني .- ان مصطلح الاتساع يعبر علميا عن مضمون تلك العمليات اللغوية التي وصفها ابن جني , في حين لا اعتقد ان التوسيع اللساني حشوا .
بقي القول , اني تحدث ومثلت للتوسيع اللساني فقط على المستوى الصوتي والموروفولوجي . ولم اذهب الى المستويات اللغوية الاخرى . لان ذلك يتطلب بحثا قائما بذته .
هل اتضح تصوري لديك , نرجو ان تصححوا ما بدا لكم على غير صواب في كلامنا .

تحية طيبة