منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة
تسجيلك في هذا المنتدى يأخذ منك لحظات ولكنه يعطيك امتيازات خاصة كالنسخ والتحميل والتعليق
وإضافة موضوع جديد والتخاطب مع الأعضاء ومناقشتهم
فإن لم تكن مسجلا من قبل فيرجى التسجيل، وإن كنت قد سجّلت فتفضّل
بإدخال اسم العضوية

يمكنك الدخول باستخدام حسابك في الفيس بوك



ستحتاج إلى تفعيل حسابك من بريدك الإلكتروني بعد تسجيلك هنا
التسجيل بالأسماء الحقيقية ثنائية أو ثلاثية وباللغة العربيّة فقط
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة
تسجيلك في هذا المنتدى يأخذ منك لحظات ولكنه يعطيك امتيازات خاصة كالنسخ والتحميل والتعليق
وإضافة موضوع جديد والتخاطب مع الأعضاء ومناقشتهم
فإن لم تكن مسجلا من قبل فيرجى التسجيل، وإن كنت قد سجّلت فتفضّل
بإدخال اسم العضوية

يمكنك الدخول باستخدام حسابك في الفيس بوك



ستحتاج إلى تفعيل حسابك من بريدك الإلكتروني بعد تسجيلك هنا
التسجيل بالأسماء الحقيقية ثنائية أو ثلاثية وباللغة العربيّة فقط
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين

تهتم بـ الفلسفة والثقافة والإبداع والفكر والنقد واللغة
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
تعلن إدارة المنتديات عن تعيين الأستاذ بلال موقاي نائباً للمدير .... نبارك له هذه الترقية ونرجو من الله أن يوفقه ويعينه على أعبائه الجديدة وهو أهل لها إن شاء الله تعالى
للاطلاع على فهرس الموقع اضغط على منتديات تخاطب ثم انزل أسفله
» هات يدك حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-12-13, 15:27 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» بين «بياجيه» و «تشومسكي» مقـاربة حـول كيفيـة اكتسـاب اللغـةحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-12-03, 20:02 من طرف سدار محمد عابد» نشيد الفجرحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-30, 14:48 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» الرذ والديناصورحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-02, 18:04 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سلاما على غزةحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 18:42 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سلاما على غزةحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 18:40 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» شهد الخلودحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 18:35 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تهجيرحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 18:23 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تقرير من غزة حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 18:18 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» القدس لناحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 17:51 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» يوم في غزة حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 17:45 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» شعب عجبحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-11-01, 17:41 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سمكة تحت التخديرحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-10-07, 15:34 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تجربة حبحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-09-16, 23:25 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» زلزال و اعصارحوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2023-09-14, 05:44 من طرف عبدالحكيم ال سنبل

شاطر
 

 حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
د محمد محمد يونس علي
عضو شرف
عضو شرف
د محمد محمد يونس علي

القيمة الأصلية

البلد :
ليبيا وبلاد العرب: أوطاني

عدد المساهمات :
801

نقاط :
1529

تاريخ التسجيل :
25/12/2009

المهنة :
أستاذ اللسانيات المشارك


حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف Empty
مُساهمةموضوع: حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف   حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2011-09-25, 19:34

مناقشة التخلف ومظاهره في العقلية العربية هو الحل الجذري لمشاكلنا، لذا حاول الباحث في وضوح وعمق شديدين وضع يدنا على المرض، فكان تحديده لمظاهر التخلف في بنية العقل العربي –والغريب أنها تتماثل وتتعاظم مع صفات المستبدين- في خمسة عناصر رئيسة هي:

1- - تمحور التفكير حول الذات (أو تضخم الأنا )، ويتفرع عنها الانتهازية
والاستغلال، والاستبداد.
٢- عاطفية التفكير، ويتفرع عنها الآنية والارتجال، واتباع الهوى وغياب العدل،
والتفكير الشاعري.
٣- الجزمية الفكرية، ويتفرع عنها نغمة الحسم في تقويم الأمور، وعدم تقبل النقد.
٤- التواكل الفكري، ويتفرع عنه : الاستسلام للتفكير التآمري، وإيقاع اللوم على
الآخرين، والاستسلام للواقع وعدم التضحية، وعدم المبالاة بأهمية الأمور،
والترعة التقليدية وغياب التفكير الإبداعي (الألمعية)، والتفكير الهامشي.
٥- سطحية التفكير، ويتفرع عنها قصر النظر، وغياب العمق، وصفرية الانطلاقة،
وإهمال الكيف والاهتمام بالكم، والتفكير التشخيصي، والتفكير الحشوي.
محمد يونس لقراءة ملخص للموضوع http://www.alwasatparty.com/article-13244.html

Saleh A. Zahrani انا شخصيا اعتقد ان العبارات التي تصور العقل العربي وكأنه كهف قاصي تعمره الهوام غير علمية ولا مفيدة ولا عملية وتندرج في احسن صورها ضمن عمليات التنفيس العفوي عن الضغوط النفسية التي يعانيها الكاتب. لان العقل العربي "عقل" ايا ما كان رفضنا للطريقة التي يعمل بها. ولا ادل على ذك من نجاح الثورتين النونسية والمصرية في خلق حالة من التوافق الذهني لدى ملايين الافراد. وبالتالي تكون المشكلة هي اننا لا نميز احيانا بين عمليات العقل كمكون بيلوجي ونفسي داخل الفرد، وبين عمليات المجتمع كمجتمع، فنحكم على الاول من واقع الثاني وهما مختلفين فالاول علم نفس والثاني علم اجتماع. وعمليات نحسين اوضاع الثاني تختلف عن عمليات تحسين الاول وان كانتا متداخلتان في بعض جوانبهما.

محمد يونس إن العقل العربي بالمفهوم السيكولوجي لا يختلف عن أي عقل آخر، ومن يقول بغير هذا فجدير بأن يتهم بالعنصرية. ما نقصده هنا هو العقل العربي بالمفهوم الاجتماعي بوصفه بنية من المدركات الثقافية والفكرية السائدة في المجتمع، ولا أظن أن العمل على تشخيص السمات المكونة لهذه البنية العقلية لا يفيد في تجاوز أزمة التخلف في عالمنا العربي

Saleh A. Zahrani اذا نتفق في المقصود تماما ونختلف في المصطلح، لاني اعتقد انه من الافضل استخدام مصطلحات اكثر تعبيرا عن مقصودنا مستقاة تماما من علم الاجتماع البحت وعلم النفس الاجتماعي في توجهات ما بعد الازمة الذهنية.

Saleh A. Zahrani اعني تجنب التناول الفرويدي التخيلي لمصطلحات من قبيل العقل الجمعي لدى العرب الذي لاوجود له على الاطلاق.
محمد يونس نعم أتفق معك أستاذ صالح في ضرورة تجنب التناول الفرويدي للعقل الجمعي، ولكني لا أنكر وجود العقل الجمعي من حيث كونه كيانا اجتماعيا وليس سيكولوجيا كما سبقت الإشارة

Saleh A. Zahrani العقل الجمعي لا يمكن اخضاعه لاي عملية قياس ولا يمكن تناول اي من جوانبه بطريقة اجرائية، اذا هو "عمليا" و"علميا" غير موجود .. تسلم

محمد يونس فكرة أن ما لا يمكن قياسه غير موجود هذه فكرة لا تستقيم مع المنطق، ولذا فإن المدرسة السلوكيّة في علم النفس التي عرفت بإبعادها لفكرة اللاشعور وغيرها مما لا ينتمي إلى السلوك الخارجي لم تنف وجودها وإن كانت تقر بصعوبة دراستها دراسة علمية، وهذا ينطبق أيضا على المدرسة السلوكية في اللسانيات التي اضطرت إلى إبعاد "المعنى" عن الدراسة بحجة تعقد مكوناته وصعوبة قياسه، ولكنها لم تنف وجوده، ويرى تشومسكي اعتراضا على السلوكيين أن إبعاد ما لا يمكن قياسه بحجة الموضوعية منهج غير سليم؛ لأنه سيحرمنا من كثير من التبصرات التي يمكن بلوغها بطرق أخرى

Saleh A. Zahrani يا دكتور محمد لايمكن ان يوجد معرفة علمية بدون بيانات، ولا يمكن الحصول على البيانات سوى من خلال عملية واحدة وحيدة تسمى القياس ويجب ان تكون صادقة وثابته. وهي هنا عملية لا يصح ان تعلّم\تسم "بسلوكية" او "بتحليلية" او "بذهنية". بهذا التوجه اصبح ممكنا قياس ما هو ظاهر (السلوك ونوايا السلوك)، وما هو غير ظاهر (العمليات الذهنية والحالة الوجدانية ومحتوياتهما) السابق والمصاحب واللاحقة لقرارات الفرد واحكامه. ولذا أصبح من السهل الفصل الكافي بين المفاهيم وميلاد الكثير الكثير منها، واصبح ممكنا معه مثلا دراسة مستويات النص والمعاني داخل ذهن المؤلف والقارئ. وكذلك اصبح من الضروري اخراج بعض المصطلحات من التداول مثل مصطلح العقل الجمعي الا بصفته (ادبا) اي موضوعا للعلم مثله مثل "الزهرة" او قوس فزح .... سلمت

محمد يونس لماذا إذن نستبعد فكرة العقل الجمعي عن القياس إذا كان بالإمكان دراسة ما هو غير ظاهر؟ أتوقع د صالح أن اعتراضاتك قائمة على الاعتقاد بأن الجزئي الحسي فقط هو الموجود، أما الكلي (المجرد) فلاوجود له. والواقع أن الجزئي موجود في الواقع (أي العالم الخارجي) والكلي موجود في الذهن فقط (لأنه نتاج عملية تجريد عقلي)، وبناء على هذا التفريق فإن العقل الجمعي هو ليس موجودا في العالم الخارجي (الواقع)، ولكنه موجود في ذهن الباحث بوصفه نتاجا لعملية تجريد عقلي لما هو موجود عند الأفراد، أي أنه متوسّط ما يكتسبه عقل الفرد من مدخلات تربوية وعقدية وسياسية إلخ، وبذلك يكون العقل الجمعي هو الممثل لما هو سائد أو شائع في عقول أفراد المجتمع الواحد.

محمد يونس فإذا أمكن دراسة مدخلات العقل الفردي، فسيصبح بالإمكان دراسة العقل الجمعي لفئة تشترك في تعرضها لنفس المدخلات الاجتماعية (بالمفهوم العام للمصطلح) وتتقاسم نفس المؤثرات العقلية على سلوكها الفردي

Saleh A. Zahrani ما التعريف الاجرائي للعقل الجمعي؟ على اعتبار ان التعريف المفاهيمي مؤسس سلفا. ما المكونات التي تحاول قياسها ضمن مفهوم القعل الجمعي؟ وما الوحدات التي سيتضمنها المقياس لتمثيل كل مكون من مكونات المفهوم؟ اسئلة يجب ان تكون الاجابات عليها واضحة

محمد يونس عرف مفهوم العقل الجمعي تعريفات مفهومية مختلفة، أما إجرائيا فهو بنية متماسكة تجسّد طرائق التفكير السائدة في المجتمع، وهي إفراز للمكونات الثقافية والتربوية السائدة منظورا إليها من الجانب الإدراكي، ولذا فإن قياسها يرتبط بقياس أنماط السلوك الإدراكي الشائعة عند الأفراد والمؤسسات، وعلى سبيل المثال إذا أردنا أن نقيس ما أسميه بسطحيّة التفكير (النقطة الخامسة) فيمكن النظر مثلا فيما إذا كان الأفرد أو المؤسسات تعتمد على الجهود السابقة وتستفيد من الخبرات التراكمية أم لا ، فإن كانت الإجابة بلا فيحكم على أصحابها بصفرية الانطلاقة، وهكذا في بقية السمات المكونة للعقل الجمعي، علما بأنه يمكن إعداد استبانات تتضمن أسئلة مناسبة لقياس هذه السمة، مع الاعتراف بأن تحويل الكيف إلى كم دائما تكتنفه صعوبات متأصّلة.

Saleh A. Zahrani اخي واستاذي الفاضل التعريف الاجرائي الذي تفضلت به يتضمن مصطلحات تحتاج لتعريفات اجرائية بذاتها (مثل: التجسد، طراق التفكير، المجتمع، افرازات، الثقافة التربوية، مكونات الثقافة التربوية، السائد المدرك، ..الخ )، وعلى فرض قررنا السير في هذا الطريق الشاق والطويل سنجد في النهاية اننا نقيس شيئ مختلف عما بدانا به وهو العقل الجمعي. تسلم واقدر مرونتك الذهنية العالية.

محمد يونس مرحبا بك د صالح في كل وقت، وأشكرك على إسهاماتك المميزة التي منها أفدنا وبها استمتعنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.takhatub.blogspot.com/
أحلام لسانية
مشرف عام
مشرف عام
أحلام لسانية

القيمة الأصلية

البلد :
السعودية

عدد المساهمات :
1314

نقاط :
1860

تاريخ التسجيل :
24/05/2010

المهنة :
أستاذة


حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف   حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2011-09-25, 20:48

حوار ماتع، وموضوع يستحق التّدبر من كل ذي نُهية
وكما قيل نجارها نارها، ولعل تخلفنا نجارنا في هذا الزمان
والمعول عليه تبعات الأمور، ولا يتأتى الوصول إليها إلا بتحديد السّمات والعلامات

لي عودة إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف   حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2011-09-26, 11:47

اقتباس :
]Saleh A. Zahrani اخي واستاذي الفاضل التعريف الاجرائي الذي تفضلت به يتضمن مصطلحات تحتاج لتعريفات اجرائية بذاتها (مثل: التجسد، طراق التفكير، المجتمع، افرازات، الثقافة التربوية، مكونات الثقافة التربوية، السائد المدرك، ..الخ )، وعلى فرض قررنا السير في هذا الطريق الشاق والطويل سنجد في النهاية اننا نقيس شيئ مختلف عما بدانا به وهو العقل الجمعي

استغرب (على ضوء فهمى للحوار) من هذه الجزئية للدكتور الفاضل ! هذه المصطلحات واضحة ومعاشة فى المجتمعات العربية خاصة والمجتمعات الانسانية عامة ! لعلنى لم اصل الى مضمون رده هذا !
الحوار ممتع ومفيد حقيقة , نتمنى ان نرى المزيد من هذه المشاركات الهادفة التى من شأنها تطوير وتغيير التفكير والسلوك واعادة النظر فى الحكم على الواقع العربى والتفاعل معه ,كما انها ثرية علميا وممتعة اجتماعيا ومشجعة نفسيا ...
حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 743246 حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 743246 حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 743246
حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 406167
حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 445718
حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 457241
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أحلام لسانية
مشرف عام
مشرف عام
أحلام لسانية

القيمة الأصلية

البلد :
السعودية

عدد المساهمات :
1314

نقاط :
1860

تاريخ التسجيل :
24/05/2010

المهنة :
أستاذة


حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف   حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف I_icon_minitime2011-09-26, 14:33

المشكلة ليست في وضوح المصطلحات بل في استخدامها، و إمكانية تطبيقها
وبعيدًا عن هذا الحوار يميل بعض المثقفين إلى خصخصة المصطلحات، ونقلها إلى مجال معرفي تصوري للكاتب قد يشحذ معه ذهن القارئ، ويعصف فكره...خاصة إن لم يكن متعارف عليها في المجال الإجرائي.
....ألم تلحظي يا نجاة كيف كان الحوار السّابق يغدو ويروح بين اعتراف بوجود العقل الجمعي ونفيه؟ بسبب اختفاء وحدة المصطلح والمفهوم من جهة وإمكانية التّطبيق العملي المثمر من جهة ثانية.
فطريق الوصول إلى الكل عن طريق الجزء منوط بالمزالق لا سيما إن كان هذا في مجال ذهني فكري عقلي بشري اجتماعي مورث ثقافي...........مجموع كل هذا وغيره في العقلية العربية ومظاهرها.
وفي هذا الصّدد يجدر بناء الإشارة إلى المقتبس من مقال دكتورنا الفاضل محمد يونس فدراسة أزمة اللغة العربية من كيان العقل العربي دراسة تستحق التّقدير والتّأني في القراءة مع التروي في الحكم بل لعلها تحتاج إلى نهج تفكيري يفهم من خلاله النهج التفكيري المتخلف
حفظه الله وبارك في جهوده المميزة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

 مواضيع مماثلة

-
» منقول عن الفيس بوك
» إضافة تحسينات على الفيس بوك
» كيف أسترجع الشات القديم على الفيس بوك (الطريقة الوحيدة الناجحة)
» بارت لقيت لخبرها فوجدت الفيس بوك يخبرها بكل صراحة
» برنامج ينسخ منشورات المنتدى في صفحتك على الفيس بوك تلقائيا

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين  :: المنوعات :: مقهى تخاطب (جديد)-
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية reddit      

قم بحفض و مشاطرة الرابط منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين على موقع حفض الصفحات
أفضل 10 أعضاء في هذا الأسبوع
لا يوجد مستخدم


حوار على الفيس بوك مع د صالح الزهراني حول العقل الجمعي والتخلف 561574572

فانضموا إليها

Computer Hope
انضم للمعجبين بالمنتدى منذ 28/11/2012
سحابة الكلمات الدلالية
المعاصر البخاري مبادئ محمد النحو قواعد العربية ننجز على مدخل العربي بلال الحذف اللسانيات كتاب اسماعيل النقد الخطاب التداولية مجلة الخيام الأشياء ظاهرة موقاي النص اللغة


حقوق النشر محفوظة لمنتديات تخاطب
المشاركون في منتديات تخاطب وحدهم مسؤولون عن منشوراتهم ولا تتحمل الإدارة ولا المشرفون أي مسؤولية قانونية أوأخلاقية عما ينشر فيها

Powered by phpBB© 2010

©phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | التبليغ عن محتوى مخالف | ملفات تعريف الارتباط التابعة لجهات خارجية | آخر المواضيع