لم تسمع أحدا من العلماء قام بنقده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا أدري هل أن ما جاء به العرب الأوائل مقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما جاء به العرب ليس مقدسا لأنه من الأوائل بل لجودته وقوته اللغوية
هذا ما أعتقده ....ما رأيك أنت ؟ وأتمنى أن تبين لنا نقدك لبيت امرئ القيس

وأشكرك جدا لطرحك مثل هذه المواضيع الشائقة، مزيد من النقاش بعون الله،ولي عودة لموضوع جهابذة النحاة مع أني أخبرتك أني لست منهم،وليتني أحظى بما وهبهم الله به،وبما أننا في منتديات تخاطب، فكل رأي جائز أليس كذلك ؟

أهلا أخ رأفت الفلوجي ومرحبا بك أخ جلال وبكِ أختي سالي الحاج في هذا الحوار العلمي الرائع الذي تتفق فيه الأخوة وإن اختلفت الآراء ....
وشكرا لكِ أختي نجاح على هذا التشجيع وأزال الله همك
الأخ رأفت يقول
((((أرجو منك تقبل رأيي بكل روح رياضية لأن من لايتقبلني بروح رياضية أفكر في اللعب معه لعبة التايكواندو هههههههه ))))

بكل تأكيد نتقبل رأيك وبكل روح رياضية أنت أيضا تقبل الرأي الآخر.... لكن لا تحتاج إلى لعبة التايكواندو فلديك أسلوب أفضل منها
ما شاء الله
أخي من بداية كتاباتك استخدمت أسلوب الأسئلة الموجِهة للذهن بمعنى أنك طرحت مجموعة من الأسئلة وأردت أن تصل إلى الأجوبه عنها من خلال المتلقي أو القارئ بحيث ينطق بها وهو مقتنع تماما بصحتها لأنه تَوصلَ إليها بفكْرِهِ .....أسلوب منطقي ..........
ونبدأ بالنقاش:
((- يجب أن لا نصف كلاما غير القرآن بالإعجاز العلمي ، لأنه وكما تعرفين سيفتح الباب أمام الذين يريدون النيل من القران كما وسيتجرأ كل واحد على تأويل ما يراه من الكلام و يأخذنا إلى تأويلات لايقبلها العقل السليم ))
((قولك :يجب أن لا نصف كلاما غير القرآن بالإعجاز العلمي))) لعل في الأمرِ سعة يا أخي
جاء في لسان العرب :"وأَعْجَزَه الشيءُ: عَجَزَ عنه.
وقال تعالى في سورة سبأ: والذين سَعَوْا في آياتنا مُعاجِزِين؛ قال الزجاج: معناه ظانِّين أَنهم يُعْجِزُوننا لأَنهم ظنوا أَنهم لا يُبعثون وأَنه لا جنة ولا نار، وقيل في التفسير: مُعاجزين معاندين وهو راجع إِلى الأَوّل، وقرئت مُعَجِّزين، وتأْويلها أَنهم يُعَجِّزُون من أتبع النبي، صلى الله عليه وسلم، ويُثَبِّطُونهم عنه وعن الإِيمان بالآيات وقد أَعْجَزهم" .
أي أن الإعجاز يَنطبق وصفا لحال الأشخاص كما ينطبق على اللغة .....واعتبره أخي رأفت من باب المبالغة في الشيء....و أظن أننا نستخدمها في العامية نقول "عجزت عن حل اللغز مثلا" ......وإن كنت تقصد الإعجاز في العلم فالعلوم كثيرة يا أخي وإن كان القرآن لا شك أجلها وأسماها وعلومه اقتبست من نوره فقها وتفسيرا وبلاغةً ولغةً ..و...و..و.
النقطة الثانية قولك :
((((لأنه وكما تعرفين سيفتح الباب أمام الذين يريدون النيل من القران كما وسيتجرأ كل واحد على تأويل ما يراه من الكلام و يأخذنا إلى تأويلات لايقبلها العقل السليم ))
هذه نتحدث عنها لاحقا بعد أن تتضح الرؤيا
ثانيا قولك
(((إن الشاعر وصف الحصان في حالة الحرب عندما يفر ويكر ويقبل ويدبر ولا داعي لهذه التأويلات - مع احترامي لرأيه - البعيدة جدا جدا عنا وعن الشاعر في ذلك الوقت ، وهل من المعقول أن الشاعر قد رأى هذه الحركة التي لاترى بالعين المجردة وبدأ بوصف الحصان أم أنه وصف الحركة التي رآها أمامه وهي -كما هو واضح لكل إنسان عندما يقرأ البيت -حركة التقدم والهرب في المعركة ، فإني وإن سلمت بكلامه من تفسير الكر والفر فلا أسلم لتفسيره حركة الإقبال والإدبار )))

إذن أنت ترى أن الشاعر وصف وصفا لا قيمة له لأنه أرد أن يصف حركة الحصان في الحرب التقدم و التراجع في المعركة ولم يوفق في نظرك ....تعرف لماذا ياأخي لأنك فصلت الصورة والدليل قولك لا أسلم لتفسيره حركة الإقبال والإدبار...
الشاعر قال مكر مفر مقبل مدبر معا هذه صورة واحدة لا يصح أن تتجزأ فيختل معنى الشاعر
وتعرف أن "معا" ظرفا للمكان والزمان قال عنه ابن مالك: إن معاً إذا أفردت تساوي جميعاً معنى. ورُدَّ عليه بأن بينهما فرقاً؛ قال ثعلب: إذا قلت: قام زيد وعمرو جميعاً، احتمل أن يكون القيام في وقتين. وأن يكون في وقت واحد. وإذا قلت: قام زيد وعمرو معاً، فلا يكون إلا في وقت واحد. والشاعر هنا يقصد شدة التقارب في الزمان فاجتماع الكر والفر في وقت واحد محال، وكذلك اجتماع الإقبال والإدبار لكن شدة التقارب جعلت الأمر يشبه صورة واحدة لجلمود الصخر وهو يسقط
وسأسلم معك بما قلت أن هذا تأويل والشاعر لم يقصد إلا وصف الحصان في الحرب بحركة التقدم والهرب
لم إذن يذكر الصخر وهو يسقط ؟ لمَ لم يعتمد إلى تشبيه تلقائي يوصف بنظرة ساذجة أيضا ؟ إذا صمتنا نحن أمام هذا لأننا نقدس ماجاء به العرب ونسلم به دون تفكير ..هل سيصمت النقاد القدماء عن بيت ركيك التصوير ؟
في نظري البيت وفقّ دون شهادة من علماء – الإعجاز العلمي – فهذه شهادة حق نالها بجدارة كما أن البيت يستجيب لأركان النقد الأدبي فهو صحيح عَروضيا والموسيقى فيه رنانة وألفاظه سلسة رسم بها صورة واحدة للحظة فطنة أنا عن نفسي أستطيع أن أتخيل الصورة خصوصا إذا نظرت إلى الحصان من مسافة بعيدة وهو يركض
أتمنى أن تقدم لي نقدا علميا وأدبيا على الشاعر أخ رأفت
هل أخطئ الشاعر في المعنى؟ هل الصورة التي قدمها خاطئة؟ هل وفق في استخدام الألفاظ والتراكيب ؟وهنا نتساءل هل يستطيع أحدنا الآن أن يصف سيارته نثرا لاشعرا ويوفق كما وفق أمرؤ القيس
يا أستاذ رأفت المسألة ليست مسألة تقديس وإعجاب للقدماء وانبهار لما جاءوا به بل هم استحقوا هذا فعلا لقوة لغتهم فهي لغة القرآن
للنقاش بقية
أحلام لسانية

مرحبا أخي رأفت
ثالثا :قولك
((((تفسيره لحركة الكر والفر والإقبال والإدبار تنطبق على جميع الحيوانات حالة ركضها فما هو الذي جعل الحصان يتميز من باقي الحيوانات ، وما هو ردك على أن رجلي ويدي تفر وتكر وتقبل وووو الخ الخ ، عندما أركض ، لاسيما وإني لاعب في منتخب محافظة الأنبار للعبة التايكواندو ههههه، ولو قام العالم إدوارد بتصوير حركة رجلي ويدي لرأى ما رآه في الحصان ولربما أكثر لأني سريع جدا هههههه . وإن رجلي تسقط من فوق وتكون في الهواء معا عند الركض))))
الذي جعل الحصان يتميز بها هو أنه حصانه وأحَبَ أن ينشد فيه الشعر ما الضير في هذا وأنت تعرف أن العرب تهتم بالخيول وصنفت مصنفات فقط في أسمائها وأحوالها ....أما ردي على لعبتك ههههه فحقيقة لم أفهم بما يفدُك هذا الإستناد هل يدعم موقفك ورأيك ......؟؟؟
رابعا قولك :
(((- من هم الذين أعطوه جائزة الإعجاز ولماذا ؟؟؟؟ وهذا سؤال بعيد جدا، وفي رأيي المتواضع هذا الكلام أظنه للمستشرقين لكي يقولوا لنا وللعالم ليس القرآن وحده هو المعجز وإنما كلام البشر معجز أيضا ، وهذا ما يريده الكفار لأن القرآن أعجزهم وأعجز العالم ، وعليه لايحق لنا أن نصف كلام البشر بالمعجز ونؤمن بالتأويلات البعيدة عن العقل وكما تعرفين هناك قاعدة في المنطق تقول ( عدم التأويل أولى من التأويل )
من هم الذين أعطوه جائزة الإعجاز ولماذا؟؟؟؟؟
على حد علمي أن هناك منظمات عالمية لجوائز البحث العلمي ....والدكتور عبد الدائم الكحيل يقدم الكثير من المعلومات القيمة في هذا المجال من خلال موقعه الإعجاز العلمي للقرآن والسنة...... لكن صراحة أخي لا أعرف من هم ولا أعرف إن كانوا مستشرقين....
(صحيح عدم التأويل أولى من التأويل )
لكن نحن نتحدث عن الشعر والشعر لفظٌ واحدٌ وبحارٌ من المعاني قد نصل إلى معانٍ لم يفكر فيه الشاعر أصلا .
ونعود لاحقا لنقطة وصف كلام البشر بالمعجز
خامسا قولك:
)))لماذا لم نقل بكل سهولة أن الشاعر قد أخطأ في التصوير ؟ ولماذا نبدأ نأول كلامهم ولا نتجرأ أن نخطيء أحدا من السابقين على اختلاف اختصاصاتهم عندما يخطأون ، وأظنك فهمت ما أعنيه من ( مقدس ))))
نعم فهمتك ونشكرك على غيرتك على العربية والقرآن وأهنئك جدا على قريحتك الفطنة وتفكيرك الجاد ......لماذا لم نقل بكل سهولة أن الشاعر قد أخطأ في التصوير؟
لأنه لم يخطأ في التصوير وهناك من شرح البيت على وجه آخر وله حجته قال إن الشاعر يقصد أن صفة الكر والفر والإقبال والإدبار كلها مجتمعه في فرسه وان هذه الصفات قوتها مجتمعة في الحصان كقوة جلمود الصخر وهو يسقط من مكان مرتفع...
وأيضا لدينا تفسير الأخ جلال وإن كنت أتمنى منه أن يكمل تفسيره للشطر الثاني خصوصا قول الشاعر(حطه السيل من عل) وليحذر على نفسه من لعبة التايكواندو فقد عارض الأخ رأفت لأنه يرى كما يرى علماء المنطق أن عدم التأويل أولى من التأويل ...
(((ولا نتجرأ أن نخطيء أحدا من السابقين على اختلاف اختصاصاتهم عندما يخطأون)))
نحن نمتلك الجرأة لكن العلماء الأفاضل أفحمونا ببلاغتهم فليشمر عن ساعديه من يستطيع معارضتهم أومن يكتشف أخطاءهم.....ومن قال إنه لا نقد عليهم هناك مصنفات – كما تعلم – تحدثت عن نقد الشعر وبلاغة الشعراء منها نقد الشعر لقدامة بن جعفر كان قد بين فيه السرقات الشعرية وكيف يأخذ الشاعر من آخر وغير ذلك ،وكتاب العمدة في محاسن الشعر وآدابه لابن رشيق القيرواني ......وكل هذا نقد ايجابي لا يهدم تراثنا ولا لغتنا بقدر ما يزكيها ويثريها ولا يصل إلى مرتبة القرآن بطبيعة الحال يا أخي يكفي أن فيها اختلاف والقرآن لا اختلاف فيه
يتبع .

أهلا وسهلا
سادسا قولك:
(((كلام الشاعر واضح جدا ولا يختلف فيه عشرة وليس اثنان وهو التقدم والرجوع في الحرب ، يعني يدبر والإدبار معروف للجميع ومن المستحيل أن تكون الرجل أو اليد مدبرة وإن سلمنا وآمنا بهذا الشيء فمن المستحيل للشاعر أن يرى هذه الحركة في ذلك الوقت ،وأنت واحدة من الذين تعجبوا من هذا الكلام لإدوارد وهذا التعجب واضح من كلامك (كيف رأى الشاعر هذا )، فما هذا التأويل العجيب))))
لا أوافقك الرأي في ان كلام الشاعر لا يختلف فيه اثنان.....هذا شعر يا أخي والشعر معنى وتذوق أكثر من كونه منطقا علميا قاصرا على مقصد الشاعر وإلا لما اختلف عن النثر أو الحديث التلقائي ...... وتذكر حادثة أبو نواس مع معلم الصبيان . "سمع أبو نواس معلما يدرس الصبيان وهو يشرح بيته المشهور جدا :
دع عنك لومي فإن اللوم إغراء وداوني بالتي كانت هي الداء
قائلا لهم إن الشاعر بهذا البيت ينصح التجار المفلسين بسبب تراكم ديونهم وعجزهم عن سدادها ويأمرهم أن يتداووا بالداء نفسه أي الديون !! فيستدينون من تجار جدد ويسددون ما بذمتهم للتجار القدامى !! فقال له أبو نواس : ومن أدراك أن الشاعر قصد إلى ذلك ؟ إن المعنى أيها المعلم بعيد جدا عما أوصلته للصبيان !! فقال له المعلم محتدا وهو لا يدري أن المتحدث إليه هو أبو نواس : انصرف لا هداك ربي، هل اكذب عقلي وأصدقك ؟؟..
أي أن النقد قراءة يعيد من خلالها القارئ إنتاجه للنص ولكل منا رأيه وذوقه بغض النظر عن رأي صاحب القول وهنا كان يطلب الشاعر ابو نواس ممن يلومونه في شرب الخمرة أن يكفوا عن اللوم والعتاب لأنهم بلومهم هذا يحفزونه ويحببونه بشرب الخمرة , بل عليهم أن يقدموها له علها تشفيه من أمراضه"
((((قولك أنتِ واحدة من الذين تعجبوا من هذا الكلام ؟)))نعم أنا تعجبت من هذا الكلام لكنَّ تعجبي إعجابا به وانبهارا ببراعته لا استنكارا عليه وقد تعمدت طرح السؤال بهذه الطريقة
سابعا قولك :
(((لقد صور الشاعر حركة الكر والفر في المعركة والتي هي طبعا التقدم والرجوع وليس ما ادعاه إدوارد البصري المذهب في النحو لأن البصريين دائما -كما هو معلوم لحضرتك - يتبعون التأويلات التي تؤدي بهم إلى طريق مسدود وتأويلات لا يقبلها العقل ولا المنطق ولاسيما عندما تتعارض آيات من القرآن مع قواعدهم التي أخذوها واستنبطوها منه ،،،، وهذا أمر عجيب وغريب فعلا ...انظري كتاب الدراسات النحوية عند الزمخشري لأستاذي الدكتور فاضل السامرائي)))
لم أفهم مقصدك أخي ليتك توضح أكثر
ثامنا قولك:
(((وهذه الحركة المعلومة للكل صورها بشيء غير صحيح فهل الحجارة تكر وتفر عند سقوطها ؟؟؟؟ وهل تقبل وتدبر ؟؟؟؟ فالحصان باتجاه افقي والحجارة باتجاه عمودي فشتان بين الاثنين ، لماذا هذا التصوير ؟؟ . أظنه كان ثملا بعض الشيء هههههه.)))
لم يكن ثملا يا أخي بل في كامل صحته فقد رأى ما يُرى الآن بكاميرات التصوير
أنت فقط أخطأت في طرح السؤال فخانتك الإجابة الشاعر لم يشبه الصخرة بالكر والفر والإقبال والإدبار بل الصخرة مشبه به ....والتشابه بين الاثنين في لحظة زمنية واحدة يكون فيها الحصان كتلة واحدة كالصخرة القوية ......فلا تختلط عليك الأمور من كثرة التساؤلات المنطقية .....
والله أعلم
نسأله العون والتوفيق
ملاحظة النقطة التي أرجأت النقاش فيها – تقديس القدماء وانتساب الإعجاز لغير القرآن ذكرت رأييّ المتواضع عنها في مشاركة جهابذة النحاة ليتك تطلع عليه
شكرا للجميع ولك أخي رأفت الفلوجي
ويبقى كل ما ذكرته هو تصور مبني على علم حينا وعلى جهل أحيانا
بانتظار آراء بقية الأعضاء
أحلام لسانية

مرحبا بك أخي رأفت
وشكرا على روحك الرياضية،وتقبلك للرأي الآخر،وهذه روح المعلم والمتعلم
رفع الله قدرك،وزاد علمك أمتعتنا بهذه المواضيع القيمة في العلم فهي تثري الجميع
وسنفتقد مشاركاتك،وبانتظار عودتك
شكرا أحلام لسانية

مرحبا بكِ أختي الفاضلة سالي الحاج
تتفقين مع الأخ........ ،أليس كذلك؟
قلتِ أنّك بحثتِ عن نقدٍ لهذا البيت ؟ولم تجديه على ماذا يدل هذا وكما هو معلوم أن العرب قديما كانوا أكثر حرصا على الشعر ونقده ؟ مع أننا متفقون على أهمية و شهرة هذا البيت.
إذا قلتِ لي إن الشاعر لم يقصد أن يصل إلى صورة تُرى الآن بكاميرا التصوير فأنا أتفق معك ومع الأخ رأفت الفلوجي ؟
أما أن نقول إن الصورة التي رسمها الشاعر لا تتفق مع أجهزة التصوير الحديثة فهذا إنكار لحق الشاعر وبراعته في نظري المتواضع ؟
وخلافي عزيزتي سالي مع الأخ رأفت في الإجابة عن السؤال التالي :
هل وفق الشاعر في تصوير البيت ؟هل نقل الصورة كما هي ؟
ثانيا :
لم أفهم مقصدك عزيزيتي أن نقدي أخذ منحا علميا متأدبا بعض الشئ ،،حسبما فهمتِ .ليتك توضحي ؟
قولك أختي
(((ولكن الا ترون معي أن الشاعر في هذا البيت ربما كان يتحدث عن شقين في تشبيه حصانه الأول :حالة الكر والفر ربما قصد منها سرعة الحركة ..والثانية:تشبيهه بجلمود الصخر ربما قصد منها قوة اندفاعه بالتالي قوة حصانة بحث أن الصخرة المندفعة من الأعلى تكن قوية جداً))))
ربما عزيزتي هذا أيضا تصور مضاف إلى تصور الأخ جلال
وأفضل أن نحلله معا
الشق الأول : الكر والفر = سرعة الحركة
الشق الثاني :تشبيهه بجلمود الصخر = قوة اندفاعه
المحصلة من هذا أن الشاعر أرد أن يشبه قوة حصانه المتمثلة في الكر والفر والإقبال والإدبار بقوة الصخرة المنحطة من مكان مرتفع؛ إذن أُسلِم معكِ أن الشاعر نظر نظرتين : وكون البيت نظرإلى حصانه وصفاته الموجودة في كل الأحصنة ثم نظر إلى البيئة من حوله ووجد أمر سقوط الصخر أمرا قويا فشبه به حصانه .
ولاحظي أختي سالي أننا نعتمد في هذا التحليل على المستوى الدلالي فقط
ومع هذا أظن أن هذا يمنعنا من القول أن الشاعر أخطئ في التصوير؟ حتى لو لم نجد له نقدا في تراثِ الأدبي ؟ فهذا الشاعر من أمهر وأبرع شعراء الشعر الجاهلي ولا يسلم أحد اا من لسان النقاد القدماء أو المحدثين ؟ههههه
وصدقتِ هذا رأي والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية بل يجلب لنا تصورات رائعة لمعنى البيت .
وكل هذه التحليلات تدل على أن الشاعر وفق شعريا في تصوير البيت ؟
دمتِ عزيزتي سالي .
أحلام لسانية

مرحبا بك دكتور زكي البيضاني

شكرا لمعلوماتك
وبانتظار مساهماتك أرجو أن نستفيد منكم ومن علمكم
شكرا لك