منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة
تسجيلك في هذا المنتدى يأخذ منك لحظات ولكنه يعطيك امتيازات خاصة كالنسخ والتحميل والتعليق
وإضافة موضوع جديد والتخاطب مع الأعضاء ومناقشتهم
فإن لم تكن مسجلا من قبل فيرجى التسجيل، وإن كنت قد سجّلت فتفضّل
بإدخال اسم العضوية

يمكنك الدخول باستخدام حسابك في الفيس بوك



ستحتاج إلى تفعيل حسابك من بريدك الإلكتروني بعد تسجيلك هنا
التسجيل بالأسماء الحقيقية ثنائية أو ثلاثية وباللغة العربيّة فقط
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة
تسجيلك في هذا المنتدى يأخذ منك لحظات ولكنه يعطيك امتيازات خاصة كالنسخ والتحميل والتعليق
وإضافة موضوع جديد والتخاطب مع الأعضاء ومناقشتهم
فإن لم تكن مسجلا من قبل فيرجى التسجيل، وإن كنت قد سجّلت فتفضّل
بإدخال اسم العضوية

يمكنك الدخول باستخدام حسابك في الفيس بوك



ستحتاج إلى تفعيل حسابك من بريدك الإلكتروني بعد تسجيلك هنا
التسجيل بالأسماء الحقيقية ثنائية أو ثلاثية وباللغة العربيّة فقط
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين

تهتم بـ الفلسفة والثقافة والإبداع والفكر والنقد واللغة
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
تعلن إدارة المنتديات عن تعيين الأستاذ بلال موقاي نائباً للمدير .... نبارك له هذه الترقية ونرجو من الله أن يوفقه ويعينه على أعبائه الجديدة وهو أهل لها إن شاء الله تعالى
للاطلاع على فهرس الموقع اضغط على منتديات تخاطب ثم انزل أسفله
» هات يدك واو الثمانية  I_icon_minitime2023-12-13, 15:27 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» بين «بياجيه» و «تشومسكي» مقـاربة حـول كيفيـة اكتسـاب اللغـةواو الثمانية  I_icon_minitime2023-12-03, 20:02 من طرف سدار محمد عابد» نشيد الفجرواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-30, 14:48 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» الرذ والديناصورواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-02, 18:04 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سلاما على غزةواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 18:42 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سلاما على غزةواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 18:40 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» شهد الخلودواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 18:35 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تهجيرواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 18:23 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تقرير من غزة واو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 18:18 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» القدس لناواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 17:51 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» يوم في غزة واو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 17:45 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» شعب عجبواو الثمانية  I_icon_minitime2023-11-01, 17:41 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» سمكة تحت التخديرواو الثمانية  I_icon_minitime2023-10-07, 15:34 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» تجربة حبواو الثمانية  I_icon_minitime2023-09-16, 23:25 من طرف عبدالحكيم ال سنبل» زلزال و اعصارواو الثمانية  I_icon_minitime2023-09-14, 05:44 من طرف عبدالحكيم ال سنبل

شاطر
 

 واو الثمانية

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
السنوني محمد
عضو شرف
عضو شرف


القيمة الأصلية

البلد :
USA

عدد المساهمات :
150

نقاط :
186

تاريخ التسجيل :
16/03/2012


واو الثمانية  Empty
مُساهمةموضوع: واو الثمانية    واو الثمانية  I_icon_minitime2012-03-30, 08:35

ما المقصود بواو الثمانية في قوله تعالى { وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ }. لماذا سمى النحاة هذه الواو بواو الثمانية ؟؟؟ ( وثامنهم كلبهم )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حنين 89
عضو شرف
عضو شرف


القيمة الأصلية

البلد :
الأردن

عدد المساهمات :
188

نقاط :
304

تاريخ التسجيل :
28/08/2011


واو الثمانية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: واو الثمانية    واو الثمانية  I_icon_minitime2012-03-30, 10:20

سؤال جميل .. ويحثنا على الاطلاع والتفكير
لدي جواب استنتاجي هو أن الواو تستخدم في الأصل للجمع والمشاركة فهي تساعدك إذن على ربط عدد لا نهائي من الأسماء والأفعال معاً لذلك فإني أرى أن النحاة سموها بـ (واو الثمانية ) لأنها تربط كلمة سبعة(دون تفصيل في ذكر السبعة الأوائل بمعنى أنه تم الاستغناء بذكر العدد (سبعة ) عن ذكرهم والكلب الذي هو ثامنهم .
ويظل السؤال بحاجة إلى بحث سأحاول البحث عنه إن شاء الله
واو الثمانية  463596
واو الثمانية  637181
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
السنوني محمد
عضو شرف
عضو شرف


القيمة الأصلية

البلد :
USA

عدد المساهمات :
150

نقاط :
186

تاريخ التسجيل :
16/03/2012


واو الثمانية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: واو الثمانية    واو الثمانية  I_icon_minitime2012-03-30, 12:20

حنين 89 كتب:
سؤال جميل .. ويحثنا على الاطلاع والتفكير
لدي جواب استنتاجي هو أن الواو تستخدم في الأصل للجمع والمشاركة فهي تساعدك إذن على ربط عدد لا نهائي من الأسماء والأفعال معاً لذلك فإني أرى أن النحاة سموها بـ (واو الثمانية ) لأنها تربط كلمة سبعة(دون تفصيل في ذكر السبعة الأوائل بمعنى أنه تم الاستغناء بذكر العدد (سبعة ) عن ذكرهم والكلب الذي هو ثامنهم .
ويظل السؤال بحاجة إلى بحث سأحاول البحث عنه إن شاء الله
واو الثمانية  463596
واو الثمانية  637181

اذا كان تفسيرك يعتمد على مفهوم الاستغناء عن ذكرالموضوعات السبعة , فما رايك في هذه الاية الكريمة , قال تعالى:{ التَّائِبُونَ الْعَابِدُونَ الْحَامِدُونَ السَّائِحُونَ الرَّاكِعُونَ السَّاجِدُونَ الْآمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَالْحَافِظُونَ لِحُدُودِ اللَّهِ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ } [التوبة:112]. ونحن نلاحظ انه لم يات على ذكر اية اداة ربط او وصل او عطف , الى ان يصل الى الموضوع الثامن فقول ويستعمل الواو ( والناهون ...) , فما هي تلك الواو؟ ولماذا سميت واو الثمانية ؟ وما وظيفتها هناك ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
د حسن سليمان
عضو نشيط


القيمة الأصلية

البلد :
العراق

عدد المساهمات :
24

نقاط :
36

تاريخ التسجيل :
03/04/2010

المهنة :
استاذ جامعي


واو الثمانية  Empty
مُساهمةموضوع: رد   واو الثمانية  I_icon_minitime2012-04-06, 23:16

تحية طيبة أقول بإذن الله : 1 - لم يقل جمهور النحاة ( بواو الثمانية ) .
2 - ظهر لي من خلال متابعة ما تيسر لي من كتب المتقدمين أن اول من اشار الى ( واو الثمانية ) علي بن عيسى الرماني ( 384 ه) في كتابه معاني الحروف و لم يذكره في سياق التبني انما نسبه الى علي بن عيسى الربعي و هو معاصر له .
3 - نسب الاصبهاني المعروف ب( قوام السنة ) (535ه) هذا الاصطلاح في كتابه (اعراب القرآن ) الى بعض المفسرين و ذكر أن ابا علي الفارسي(377ه) انكره لما اورده ابن خالويه (370ه) في مناظرة بينهماجرت في حلب و قال الاصبهاني ان هذا ليس من قول النحاة المحققين . و أضاف المرادي(749ه) في الجنى الداني الحريري صاحب درة الغواص الى من قال بواو الثمانية و كذلك نقل ابن هشام (761ه)ت في المغني .
4 - يكاد يجمع الذين و قفوا عند هذه الواو نحاة ومفسرين انها تفيد تاكيد الخبر الذي قبلها اي (... سبعة و ثامنهم ...) وتصديقها و لصوق الصفة بموصوفها و قد تدل غلى الحال .
5 - اما الواو في قوله تعالى ( التائبون العابدون ........الامرون بالمعروف و الناهون عن المنكر ) فليست واو الثمانية انما هي الفارقة بين صفتين متنافرتين و لايجوز حذفها لان لايجوز اجتماع المتنافرات في موصوف واحد و هذا تفسير لقولهم انها تفيد لصوق الصفة ولهذا ايضا حذفت من بين الصفات المتوافقة التي وردت قبل( الامرون ) وهذا ضرب من ضروب اتساع العرب في اساليب كلامها.
6 - اما سبب تسميتها بواو الثمانية- على الرغم من انكار من انكر ذلك -ان ما يقع ما بعد الواو مكمل لما يسبقها من ترتيب العدد (7) باعتبار ان الرقم (7) هو غاية الحساب عند العرب و قد ضعف هذا التوجيه كل الذين نقلوه .
7 - اما مذهبنا فهو مذهب الجمهور من النحاة و المفسرين و الله اعلم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
السنوني محمد
عضو شرف
عضو شرف


القيمة الأصلية

البلد :
USA

عدد المساهمات :
150

نقاط :
186

تاريخ التسجيل :
16/03/2012


واو الثمانية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: واو الثمانية    واو الثمانية  I_icon_minitime2012-04-07, 09:12

د حسن سليمان كتب:
تحية طيبة أقول بإذن الله : 1 - لم يقل جمهور النحاة ( بواو الثمانية ) .
2 - ظهر لي من خلال متابعة ما تيسر لي من كتب المتقدمين أن اول من اشار الى ( واو الثمانية ) علي بن عيسى الرماني ( 384 ه) في كتابه معاني الحروف و لم يذكره في سياق التبني انما نسبه الى علي بن عيسى الربعي و هو معاصر له .
3 - نسب الاصبهاني المعروف ب( قوام السنة ) (535ه) هذا الاصطلاح في كتابه (اعراب القرآن ) الى بعض المفسرين و ذكر أن ابا علي الفارسي(377ه) انكره لما اورده ابن خالويه (370ه) في مناظرة بينهماجرت في حلب و قال الاصبهاني ان هذا ليس من قول النحاة المحققين . و أضاف المرادي(749ه) في الجنى الداني الحريري صاحب درة الغواص الى من قال بواو الثمانية و كذلك نقل ابن هشام (761ه)ت في المغني .
4 - يكاد يجمع الذين و قفوا عند هذه الواو نحاة ومفسرين انها تفيد تاكيد الخبر الذي قبلها اي (... سبعة و ثامنهم ...) وتصديقها و لصوق الصفة بموصوفها و قد تدل غلى الحال .
5 - اما الواو في قوله تعالى ( التائبون العابدون ........الامرون بالمعروف و الناهون عن المنكر ) فليست واو الثمانية انما هي الفارقة بين صفتين متنافرتين و لايجوز حذفها لان لايجوز اجتماع المتنافرات في موصوف واحد و هذا تفسير لقولهم انها تفيد لصوق الصفة ولهذا ايضا حذفت من بين الصفات المتوافقة التي وردت قبل( الامرون ) وهذا ضرب من ضروب اتساع العرب في اساليب كلامها.
6 - اما سبب تسميتها بواو الثمانية- على الرغم من انكار من انكر ذلك -ان ما يقع ما بعد الواو مكمل لما يسبقها من ترتيب العدد (7) باعتبار ان الرقم (7) هو غاية الحساب عند العرب و قد ضعف هذا التوجيه كل الذين نقلوه .
7 - اما مذهبنا فهو مذهب الجمهور من النحاة و المفسرين و الله اعلم .

أهلا بالاخ الدكتور حسن سليمان .
ان ما يثيرني في الاخوة العراقيين هو التقصي والمتابعة التاريخية والبحث عن المحطات والتطور الذي تعرفه القضية الواحدة مهما كان نوعها , وهو عمل جميل مفيد .
ومنه نلاحظ ان ذكرك للتآريخ جاء بين القرن الخامس والثامن لذلك تعددت الارقام في مداخلتكم . الا انه من ناحية اخرى , قد يشكل هذا العمل الشجرة التي تخفي من خلفها الغابة , فانا مثلا لا اؤمن بموضوع اسمه المذهب حتى ولو وجد وتتحقق و لا اؤمن ايضا بقضية اسمها اجماع الجمهور حتى ولو تحققت ووجدت في اي قضية كانت . ولكني اؤمن بشئ او بموضوع اخر, هو التصور ,و هيمنة التصور , و تحقق التصور على شكل نسق فكري , يسيطر في مرحلة تاريخية معينة , اذا ما تم التوصل الى النظام الذي يهيمن ويشكل ذلك التصور, فانه تتم العمليات التالية
1- تغيير التصور من خلال تغيير نظامه المتحكم فيه .
2- الحفاظ على التصور باعتبار صلاحيته ومشروعيته العلمية .
3- الحفاظ على التصور مع تغير عناصر النظام فيه , او بمعنى اخر , تغذية ذلك التصور بملئ الفراغات العلمية التي يفتقدها , مع الحفاظ على بنيته المجمع او المتفق عليها.
في قولك هذا مذهب البصريين او الكوفيين او المدرسة المصرية او الاندلسية او البغدادية .. الخ , معناه ان هناك تصور يهيمن , حتى ولو حمل في ظاهره تناقضات او صراعات تبرز على السطح مما يشاع في كتب النحو العربي مثلا , ان الخلاف بين مدرستين الكوفة والبصرة مثلا كان شديدا لدرجة ان توجهاتهما كانت مختلفة , لكن الحقيقة ان مدرسة الكوفة التي وصفت باعتمادها على السماع والنقل لم تكن بتلك الصورة التي نقلت الينا ( و تفسير هذا مثلا تجده في كتابات الدكتور ابراهيم السمرائي عندكم ), بل كان الاشتغال بالقياس و استعمال العقل مماثلا لما كان يحدث مع علماء مدرسة البصرة , يعني ان الحقائق تتكسر على ارض الواقع والممارسة . ان ما كان سائدا هو تصور معين و وجب البلوغ الى اسسه وتفكيك نظامه , دون ان نحيطه باية قدسية و لان ما تم تقديمه من داخل التراث لا يعدو ان يكون اجتهادا بشريا . ففي رايي وجب اختراق هذا التراث والكشف عن نظامه و ثم اخذ القرار بشانه , طبعا هذا الامر لا يمكن ان يقوم به اي شخص , بل هو عمل جمعي , ومنه وجب الانطلاق نحو النقط الثلاث التي سبق ان اشرت اليها اعلاه ...فرصد المحطات والتطور ورصد التغيير وضبط التواريخ ليس الا من الادوات التي تساعد على ضبط عناصر النظام التي يمتلكه ذلك التصور القديم او السابق .
كان ذلك رد على فهمكم لقضية اجماع الجمهور , فالجمهور هو نحن وليس اولئك الذي يمثلون تراثنا اللغوي العريق والغني بطبيعة الحال , الحركة اللسانية في العالم العربي انطلقت على الاقل منذ سبعينيات القرن الماضي , لكنها لم تحقق شيئا امام هذا التراث , ولم تزحزح فيه ولو حبة رمل منه فكل ما حدث لحد الان ليس الا قراءات مفردة , واجتهادات يتيمة تبنت هذه النظرية اللسانية او تلك . , فالتراث الى حد الان هو الاب وهو المتحكم فينا ولم نستطع معه شيئا , في حين لا يعدو هذا التراث ان يكون الا ابداعا انسانيا من طرف اشخاص عرب او تشربوا العربية , فهل هؤلاء كانوا يمتلكون جينات مختلفة عن الجينات التي نمتلكها نحن , اذا كان الامر كذلك , فنحن لسنا امتدادا جينيا او طبيعيا لهم .
اما النقطة الثانية , فتتعلق بالمصادفة و الاعتباطية بين الاية الاولى والثانية و وتدخل هنا عدد من الشواهد الاخرى المماثلة التي لم ارغب في تنصيصها حول نفس الموضوع في المداخلة السابقة و هي كلها شواهد جديرة بالدراسة في نفس الموضوع اي ما يسمى واو الثمانية, اولا ليس اعتباطا ان تلقب تلك الواو بواو الثمانية , وهي سواء جاءت بين معطوفات عليها بالفاصلة عددها سبع ومعطوف يمثل العدد ثمانية بشكل مفصل مثل ما حدث في الاية الثانية , او جاءت بين العدد سبعة والمعطوف الثامن ... في رايي ان القضية تحتاج الى عمق نظر , على المستوى البلاغي و النحوي على الخصوص .
ان ما ذكرته من كون المعطوف عليه والمعطوف في الاية الثانية يشكلان عنصري تنافر ليس صحيحا بالمطلق , وقد يظهر عند السطح ان هناك تنافر بين ( الامرون بالمعروف والناهون عن المنكر ) , لكن الحقيقة ان الامر بالمعروف لا ياتي الا عن طريق النهي عن المنكر , فالواحد منهما يكمل الاخر , اي ليس هناك ادنى تناقض بينهما , فضلا عن ان الجملة الاولى خبرية والثانية كذلك , والاولى تبتدا بصفة اسم فاعل والثانية كذلك , وهي النقطة الجامعة بين المعطوف والمعطوفات عليها السابقة , ( التائبون الحامدون ... الامرون , الناهون ) اذ المعطوفات الاولى هي ايضا جمل اخبارية خبرها ( التائبون والحامدون ...) فالجامع هنا لا تناقض به وان اختلفوا في الدلالة و لكن لم يختفوا في الترتيب او الوظيفة , والواو التي اطلقت عليها الواو الفارقة , في راينا واوا واصلة او عاطفة , لان المعطوف لا يكون الا من جنس المعطوف عليه و هذا بالضبط ما حدث بين كل تلك المعطوفات , سواء جاءت في درجة رابعة او في درجة ثامنة او سابعة , فالقضية لم تتغير بسبب طبيعة الجمل هناك . الا ان ما يثير الاستفزاز اللغوي , الفضول المعرفي , هو لماذا جاءت الواو العاطفة هناك متبثة خطيا عند المعطوف عليه السابع ؟؟؟ مع العلم ان تكرار الواو كان ممكنا منذ اول عملية عطف تمت بين اللفظ الاول والثاني ...لماذا حدث هذا ؟ وهل حدث ذلك مع الشاهد الاول اعتباطا او صدفة ؟؟ هذا هو السؤال الذي يحتاج الى جواب صريح , سواء من حقل البلاغة او من حقل الصرف او من حقل الخط .
تحية طيبة
وشكرا على مداخلتك الطيبة الهادفة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

واو الثمانية

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

 مواضيع مماثلة

-
» هل هى واو الثمانية ام واو التمهل

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين  ::  اللغة والنحو والبلاغة والأدب :: النحو والصرف-
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية reddit      

قم بحفض و مشاطرة الرابط منتديات تخاطب: ملتقى الفلاسفة واللسانيين واللغويين والأدباء والمثقفين على موقع حفض الصفحات
أفضل 10 أعضاء في هذا الأسبوع
لا يوجد مستخدم


واو الثمانية  561574572

فانضموا إليها

Computer Hope
انضم للمعجبين بالمنتدى منذ 28/11/2012
سحابة الكلمات الدلالية
الأشياء ننجز مجلة المعاصر البخاري اللغة ظاهرة بلال اللسانيات قواعد الحذف التداولية مدخل الخيام العربي النص مبادئ كتاب الخطاب محمد النقد النحو موقاي العربية على اسماعيل


حقوق النشر محفوظة لمنتديات تخاطب
المشاركون في منتديات تخاطب وحدهم مسؤولون عن منشوراتهم ولا تتحمل الإدارة ولا المشرفون أي مسؤولية قانونية أوأخلاقية عما ينشر فيها

Powered by phpBB© 2010

©phpBB | انشئ منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | التبليغ عن محتوى مخالف | آخر المواضيع